第717章 816定额和降禄
魏广德笑笑，“戚郎中所奏，陛下和宗室那边，怕是不会接受，对祖制变动太大。
可议，但不可行。”
殷士谵皱皱眉说道：“我觉得其实挺有道理的，为何不可行？”
“这道奏疏本意是好的，可以缓解禄米不足的困境，缓解朝廷的压力，可是解决办法其实大家都知道，以前只是都没有说出来罢了。
这可是改动祖制，陛下和宗室那关，你就很难通过。
亲王只能封四个郡王，郡王只能封三个镇国将军，虽然看似减少了朝廷的封赐，可以省出大量禄米，可是这样的减免，其实朝廷只需要加大折色就行了，还不需要改动祖制。
这个法子，终究是远水不解近渴。
至于第二条继嗣，其实完全可以在礼部暗中定为规则，而不能用文字把‘亲王可以弟子嗣；亲王无嗣，止许本支奉祀，不得援兄终弟及之例’记录下来.”
对于后面第三条别疏属、第四条议主君和第五条议冒费，魏广德也逐一进行分析，许多可行，但只可在礼部中实施，却不能成文。
“不过，‘奉国中尉再传不必赐封，止将所生第一子给银五百两，余听自便’倒是给我启示，当今不管是否有爵位、玉牒，只要本人愿意，可自请向朝廷请辞爵位，身份入民籍，朝廷一次性给银补偿。”
魏广德说出这话，就是知道许多底层宗室生活困苦，地方上因为禄米不足想法设法拖延支付，但终究每年都要给一些，关键是他们的子孙，也要获封爵位。
之前，魏广德想过给各家亲王一系开出一个打包价，就是不管各支繁衍出多少子孙，反正朝廷就是每年给一笔固定开支，由他们自己按照爵位分配下去。
等没钱了，日子不好过了，自然不能继续生育了。
可是最后一想，貌似这样只会让底层宗室更难，因为各支宗室的主家，也就是亲王、郡王是不受影响的，他们只会继续增加人口。
戚元佐的提议，让魏广德想到后世买断工龄的做法。
按照爵位不同，朝廷一次性给一笔银子打发了事，之后要是活不下去了，因为已经从宗室中转出，朝廷也就不用去管，大不了让他们自己找主家要饭去。
对于这些宗室来说，短时间唾手可得一笔银子，是很具有诱惑的。
毕竟头上顶着宗室的帽子，什么都不能干，只能每年盯着地方官府要禄米生活，还求而不得。
现在朝廷一次性给银，他们也转民籍，就可以从事其他工作，不管是种地也好，经商也罢，有了银子，短期内衣食无忧。
对于这些人来说，大部分人是看不到多远的。
只不过需要防备的就是骗了银子，完后又用自己宗室的身份闹事儿。
“你这个，对祖制改动也不小。”
张居正是实干型官员，其实对于祖制什么的，根本就不放在眼中。
他只考虑办法的可行性，能否解决问题。
魏广德先前说戚元佐的条议改动祖制甚大，可以讨论但不能施行，但听到魏广德“买断爵位”的意见，第一反应就是改动更大，更不可行。
不过想到实施后的效果，用银子直接解决一批人，那这些人的后代子孙问题也就在这一笔银子里根除了，倒也不失为一个法子。
“今日在内阁，大家就畅所欲言，不必拘泥于这份奏疏。
宗室之事，已然尾大不掉，成为朝廷一大那难题，若是有办法解决，即便有违祖制，我们不过是商议讨论解决之法，也不算违反祖制。”
李春芳这时候插话说道。
从嘉靖年开始，官员宗室问题，朝臣就不断进言，欲对明太祖朱元璋制定的宗室制度进行改革，但终究是小修小补，最后其实还是无济于事。
这次戚元佐的奏疏，因为涉及祖制，所以他把人都叫来商议。
不过看来，大家其实早就对此思考良久，只是没时机拿出来讨论。
这次借着戚元佐上奏这个机会，倒是可以说说。
“我也是从元佐奏疏里那句，‘凡不得封者，量给资、赐章服’想到的，朝廷是需要对宗室赐封进行限制，尽量减少获封爵位的人数。
此条是可行，但却不能放在明面，只能是礼部压着那些请封奏疏。
而朝廷可以明令各王府，长久不得封者，王府可上奏朝廷，量给资、转民籍，章服不赐，玉牒收回。”
魏广德既然开了头，他干脆就把原来想到的和刚才想到的一并说了出来，毕竟宗室之事，隆庆皇帝早就要他拿出章程。
只是此事太过棘手，所以他一直没有做这个事儿。
“太过激进，比戚元佐还甚。”
陈以勤摇摇头说道。
魏广德的法子，其实就是强行压缩宗室人口，将他们转入民籍，用发钱的办法安抚。
“可就我在礼部看到宗室人口变化，记得正德年间，赐玉牒成员不过数千，今已有三万。
照此推算，再过几十年，怕不是三十万不止，朝廷哪来的禄米支出给他们？”
魏广德直接把难题点出来，现在几万人的禄米朝廷都捉襟见肘，等有了几十万人，那该拿什么来填？
“记得弘治年间，曾有人上奏，准宗室参与科举？”
张居正忽然说道。
“正德年间各王府建立了宗学，用来教导本家宗室子弟学习《四书》、《五经》、《史鉴》、《性理》还有《皇明祖训》、《孝顺事实》等书，考试合格以后，才可以向朝廷请给封名，取得爵位。
可今宗学又如何？
那些合格之宗室成员，又都学会了什么？”
魏广德摇头苦笑道，
“当初想出这个主意的人，本意应该就是限制宗室爵位封赐，或许还有想吸引宗室成员能够通过科举考试，获得入朝为官的机会，这样他们也就可以脱离宗室，不再去领那份禄米，身份由宗室摇身一变成为官宦之家。
想法虽好，但终究没能做出来。
宗室转为民籍后，原本朝廷发放的田宅不变，他们还可以经商或者科举入仕，日子应该不会比现在难过。”
其实正德朝的时候，宗室成员只是几千人，明廷就已经感觉到禄米的压力，所以制定了宗学考试这个制度。
不过制度设计好，下面执行又是另一个样子，早就名存实亡。
而正德皇帝的意外驾崩，也导致朝廷只颁布了开宗学这一个旨意，至于之后允许宗室子弟参与科举，也只是魏广德猜想出来的。
不过，魏广德觉得与其让这些考生头上顶着宗室的名头参加科举，还不如直接把他们转成民籍，和其他考生一些参加考试。
“善贷，这些你可有书写成文？”
陈以勤皱眉问道。
魏广德摇摇头，“都是思考宗室问题时候胡思乱想的，其中必然还有诸多错漏，所以并没有形成章程，今日不过是被元佐的奏疏引出来的。”
“可议，不可行，说的很有道理。”
张居正这个时候才忽然明白魏广德先前的话，议论宗室制度可以，但真要执行，还有诸多困难需要一一解决。
想到这里，张居正忽然又说道：“可否将戚元佐奏疏下发各部衙门，让百官先讨论，再各自上奏对宗室改革的章程？集思广益？”
“关于宗室，我记得嘉靖四十一年的时候，就有御史林润疏议宗藩禄米，当时先帝也是下发礼部召集部议，其中一些礼部后来照准。
但是这些变动，终究无法改变大局，朝廷依旧为宗藩禄米困扰。
戚元佐的奏疏，和刚才善贷说出他的考虑，倒的确可以减少宗室人数，自然也会减少朝廷在这方面的支出。
好虽好，可是却对改动祖制，陛下那关就很难过。”
首辅李春芳这时候开口说道，“相对来说，元佐的奏疏，或许还可行一些。
毕竟多出来的那些宗室成员只是不封爵位，但也要朝廷给银赐服，承认他们的宗室身份。
而善贷那个，直接用银钱替代爵位，怕是没多少人愿意。
即便接受，那银钱怕也不会少，朝廷是没那么多银子列支这部分开销，还会引发不小宗室的风波。”
李春芳当然明白，魏广德那个主意其实就是把压力转到礼部，拖着宗室玉牒不发，“公开强迫”他们接受买断。
宗室那边会有什么反应？
那就不得而知了。
不过做这些事儿，其实也没什么打紧的，关键是朝廷没有这笔银子。
到时候人接受银钱换爵位，你银钱给不出来怎么办？
随便想想就知道，魏广德那个思路更加不可行。
“善贷，你这个想法应该是临时起意吧？原本你是怎么打算的？”
张居正这时候开口问道。
他可不相信魏广德没考虑过宗室问题，因为他也思考过解决办法，只不过没找到而已。
既然今日在这里谈论，他当然希望多听听其他人的见解，就算不可行，也可以开阔眼界，或许就能想到可行之策。
听到张居正的话，李春芳等人的目光也重新回到魏广德身上。
他们也是打着类似的主意，想听听魏广德怎么说。
魏广德环视一圈，最后还是下定决心，把自己原本考虑的东西说出来。
大明朝宗室这个问题影响真的太大，不是他这只小蝴蝶就能扇动的，需要朝堂上下和勋贵取得一致，才有可能办好。
“其实，我最初考虑解决宗室难题的办法，就是册封前明确各王府宗室能从所在省份列支多少禄米，其数也为永定额。
册封之初，王府宗室人数较少，自然可以领到足额禄米，多余部分转缴户部。
等宗室人数增加后，这笔支出无法完全满足成员禄米，则按照差额缩减。
各王府宗室人越多，所能分得禄米越少，反之则越多。
禄米不足部分，朝廷发宝钞补足。
而那些已经册封的王府，则按照颁布旨意之时持玉牒人数，计算地方所能承担份额，得出一个定数，其他就如先前之言一样。”
魏广德把自己原本的想法说了出来，其实也算是一个很新颖的办法，至少此前没有人提出过类似想法。
至于用宝钞补足禄米，则是因为要迎合朝廷制度的缘故。
不管怎么说，朝廷没有少宗室禄米。
虽然魏广德觉得有必要正视大明的货币制度，像宝钞这样的废纸就该被废除，可在补充禄米差额上貌似还是残余价值。
说完后，他就环视众人，看他们是什么反应。
李春芳和陈以勤都是老神在在，面上并无太大波动，殷士谵则是在点头，张居正皱眉思索。
“好了，我已经抛砖引玉，剩下就看各位大人高见。”
魏广德笑笑说道。
“定额之法可以讨论完善，比我原本想法强出甚多。”
张居正就摇着头苦笑道：“吾原本考虑是降低禄米等级，加大折色来解决，禄米是参照官员俸禄而定。
比如郡王之下的镇国将军岁禄等同于从一品官员俸禄，次之的辅国将军是从二品，以此类推，最低等级的奉国中尉岁禄等同从六品俸禄。
至于折色，也和官员同。”
张居正说完后，屋里所有人都是点头不已。
需要说明的是，大明朝并非一开始就定下将军和中尉有禄米一说，而是在宣德朝才定下来的规矩。
毕竟在宣宗之前，镇国将军有几个？
朱元璋也只考虑到儿子和孙子辈的俸禄，根本没去考虑更多的子孙要发多少禄米。
如果当初他就把制度定下来，或许老朱就会发现这一制度存在的弊端。
只是宣德朝定下的制度，镇国将军岁禄千石，每降一等减二百石，这岁禄在高品级官员那里差距不算大，可到了从三品以下，这官员和宗室的收入差距就快速扩大，从六品奉国中尉岁禄就超过朝廷四品官员的俸禄。
所以张居正提出按照朝廷官员的俸禄发放宗室禄米，其实也可以减少近半的支出。
魏广德和张居正说出各自想法后，殷士谵也没什么更好的法子，陈以勤也是摇头。
“定额和降禄这两个法子，大家下来可以再想想，我觉得倒是皆可行。”
几个人说完后，李春芳才道：“只是这宗室转民籍一事，怕是很难通过。
须知宣德朝定下制度，其一是宗室子孙被禁止出仕，其二则是王府婚姻不得除授京职。
若是宗室转为民籍，则必然和这两条产生冲突，身份如何认定还需讨论。
至于戚元佐的奏疏，大家看该怎么票拟？”
可议，但不可行。”
殷士谵皱皱眉说道：“我觉得其实挺有道理的，为何不可行？”
“这道奏疏本意是好的，可以缓解禄米不足的困境，缓解朝廷的压力，可是解决办法其实大家都知道，以前只是都没有说出来罢了。
这可是改动祖制，陛下和宗室那关，你就很难通过。
亲王只能封四个郡王，郡王只能封三个镇国将军，虽然看似减少了朝廷的封赐，可以省出大量禄米，可是这样的减免，其实朝廷只需要加大折色就行了，还不需要改动祖制。
这个法子，终究是远水不解近渴。
至于第二条继嗣，其实完全可以在礼部暗中定为规则，而不能用文字把‘亲王可以弟子嗣；亲王无嗣，止许本支奉祀，不得援兄终弟及之例’记录下来.”
对于后面第三条别疏属、第四条议主君和第五条议冒费，魏广德也逐一进行分析，许多可行，但只可在礼部中实施，却不能成文。
“不过，‘奉国中尉再传不必赐封，止将所生第一子给银五百两，余听自便’倒是给我启示，当今不管是否有爵位、玉牒，只要本人愿意，可自请向朝廷请辞爵位，身份入民籍，朝廷一次性给银补偿。”
魏广德说出这话，就是知道许多底层宗室生活困苦，地方上因为禄米不足想法设法拖延支付，但终究每年都要给一些，关键是他们的子孙，也要获封爵位。
之前，魏广德想过给各家亲王一系开出一个打包价，就是不管各支繁衍出多少子孙，反正朝廷就是每年给一笔固定开支，由他们自己按照爵位分配下去。
等没钱了，日子不好过了，自然不能继续生育了。
可是最后一想，貌似这样只会让底层宗室更难，因为各支宗室的主家，也就是亲王、郡王是不受影响的，他们只会继续增加人口。
戚元佐的提议，让魏广德想到后世买断工龄的做法。
按照爵位不同，朝廷一次性给一笔银子打发了事，之后要是活不下去了，因为已经从宗室中转出，朝廷也就不用去管，大不了让他们自己找主家要饭去。
对于这些宗室来说，短时间唾手可得一笔银子，是很具有诱惑的。
毕竟头上顶着宗室的帽子，什么都不能干，只能每年盯着地方官府要禄米生活，还求而不得。
现在朝廷一次性给银，他们也转民籍，就可以从事其他工作，不管是种地也好，经商也罢，有了银子，短期内衣食无忧。
对于这些人来说，大部分人是看不到多远的。
只不过需要防备的就是骗了银子，完后又用自己宗室的身份闹事儿。
“你这个，对祖制改动也不小。”
张居正是实干型官员，其实对于祖制什么的，根本就不放在眼中。
他只考虑办法的可行性，能否解决问题。
魏广德先前说戚元佐的条议改动祖制甚大，可以讨论但不能施行，但听到魏广德“买断爵位”的意见，第一反应就是改动更大，更不可行。
不过想到实施后的效果，用银子直接解决一批人，那这些人的后代子孙问题也就在这一笔银子里根除了，倒也不失为一个法子。
“今日在内阁，大家就畅所欲言，不必拘泥于这份奏疏。
宗室之事，已然尾大不掉，成为朝廷一大那难题，若是有办法解决，即便有违祖制，我们不过是商议讨论解决之法，也不算违反祖制。”
李春芳这时候插话说道。
从嘉靖年开始，官员宗室问题，朝臣就不断进言，欲对明太祖朱元璋制定的宗室制度进行改革，但终究是小修小补，最后其实还是无济于事。
这次戚元佐的奏疏，因为涉及祖制，所以他把人都叫来商议。
不过看来，大家其实早就对此思考良久，只是没时机拿出来讨论。
这次借着戚元佐上奏这个机会，倒是可以说说。
“我也是从元佐奏疏里那句，‘凡不得封者，量给资、赐章服’想到的，朝廷是需要对宗室赐封进行限制，尽量减少获封爵位的人数。
此条是可行，但却不能放在明面，只能是礼部压着那些请封奏疏。
而朝廷可以明令各王府，长久不得封者，王府可上奏朝廷，量给资、转民籍，章服不赐，玉牒收回。”
魏广德既然开了头，他干脆就把原来想到的和刚才想到的一并说了出来，毕竟宗室之事，隆庆皇帝早就要他拿出章程。
只是此事太过棘手，所以他一直没有做这个事儿。
“太过激进，比戚元佐还甚。”
陈以勤摇摇头说道。
魏广德的法子，其实就是强行压缩宗室人口，将他们转入民籍，用发钱的办法安抚。
“可就我在礼部看到宗室人口变化，记得正德年间，赐玉牒成员不过数千，今已有三万。
照此推算，再过几十年，怕不是三十万不止，朝廷哪来的禄米支出给他们？”
魏广德直接把难题点出来，现在几万人的禄米朝廷都捉襟见肘，等有了几十万人，那该拿什么来填？
“记得弘治年间，曾有人上奏，准宗室参与科举？”
张居正忽然说道。
“正德年间各王府建立了宗学，用来教导本家宗室子弟学习《四书》、《五经》、《史鉴》、《性理》还有《皇明祖训》、《孝顺事实》等书，考试合格以后，才可以向朝廷请给封名，取得爵位。
可今宗学又如何？
那些合格之宗室成员，又都学会了什么？”
魏广德摇头苦笑道，
“当初想出这个主意的人，本意应该就是限制宗室爵位封赐，或许还有想吸引宗室成员能够通过科举考试，获得入朝为官的机会，这样他们也就可以脱离宗室，不再去领那份禄米，身份由宗室摇身一变成为官宦之家。
想法虽好，但终究没能做出来。
宗室转为民籍后，原本朝廷发放的田宅不变，他们还可以经商或者科举入仕，日子应该不会比现在难过。”
其实正德朝的时候，宗室成员只是几千人，明廷就已经感觉到禄米的压力，所以制定了宗学考试这个制度。
不过制度设计好，下面执行又是另一个样子，早就名存实亡。
而正德皇帝的意外驾崩，也导致朝廷只颁布了开宗学这一个旨意，至于之后允许宗室子弟参与科举，也只是魏广德猜想出来的。
不过，魏广德觉得与其让这些考生头上顶着宗室的名头参加科举，还不如直接把他们转成民籍，和其他考生一些参加考试。
“善贷，这些你可有书写成文？”
陈以勤皱眉问道。
魏广德摇摇头，“都是思考宗室问题时候胡思乱想的，其中必然还有诸多错漏，所以并没有形成章程，今日不过是被元佐的奏疏引出来的。”
“可议，不可行，说的很有道理。”
张居正这个时候才忽然明白魏广德先前的话，议论宗室制度可以，但真要执行，还有诸多困难需要一一解决。
想到这里，张居正忽然又说道：“可否将戚元佐奏疏下发各部衙门，让百官先讨论，再各自上奏对宗室改革的章程？集思广益？”
“关于宗室，我记得嘉靖四十一年的时候，就有御史林润疏议宗藩禄米，当时先帝也是下发礼部召集部议，其中一些礼部后来照准。
但是这些变动，终究无法改变大局，朝廷依旧为宗藩禄米困扰。
戚元佐的奏疏，和刚才善贷说出他的考虑，倒的确可以减少宗室人数，自然也会减少朝廷在这方面的支出。
好虽好，可是却对改动祖制，陛下那关就很难过。”
首辅李春芳这时候开口说道，“相对来说，元佐的奏疏，或许还可行一些。
毕竟多出来的那些宗室成员只是不封爵位，但也要朝廷给银赐服，承认他们的宗室身份。
而善贷那个，直接用银钱替代爵位，怕是没多少人愿意。
即便接受，那银钱怕也不会少，朝廷是没那么多银子列支这部分开销，还会引发不小宗室的风波。”
李春芳当然明白，魏广德那个主意其实就是把压力转到礼部，拖着宗室玉牒不发，“公开强迫”他们接受买断。
宗室那边会有什么反应？
那就不得而知了。
不过做这些事儿，其实也没什么打紧的，关键是朝廷没有这笔银子。
到时候人接受银钱换爵位，你银钱给不出来怎么办？
随便想想就知道，魏广德那个思路更加不可行。
“善贷，你这个想法应该是临时起意吧？原本你是怎么打算的？”
张居正这时候开口问道。
他可不相信魏广德没考虑过宗室问题，因为他也思考过解决办法，只不过没找到而已。
既然今日在这里谈论，他当然希望多听听其他人的见解，就算不可行，也可以开阔眼界，或许就能想到可行之策。
听到张居正的话，李春芳等人的目光也重新回到魏广德身上。
他们也是打着类似的主意，想听听魏广德怎么说。
魏广德环视一圈，最后还是下定决心，把自己原本考虑的东西说出来。
大明朝宗室这个问题影响真的太大，不是他这只小蝴蝶就能扇动的，需要朝堂上下和勋贵取得一致，才有可能办好。
“其实，我最初考虑解决宗室难题的办法，就是册封前明确各王府宗室能从所在省份列支多少禄米，其数也为永定额。
册封之初，王府宗室人数较少，自然可以领到足额禄米，多余部分转缴户部。
等宗室人数增加后，这笔支出无法完全满足成员禄米，则按照差额缩减。
各王府宗室人越多，所能分得禄米越少，反之则越多。
禄米不足部分，朝廷发宝钞补足。
而那些已经册封的王府，则按照颁布旨意之时持玉牒人数，计算地方所能承担份额，得出一个定数，其他就如先前之言一样。”
魏广德把自己原本的想法说了出来，其实也算是一个很新颖的办法，至少此前没有人提出过类似想法。
至于用宝钞补足禄米，则是因为要迎合朝廷制度的缘故。
不管怎么说，朝廷没有少宗室禄米。
虽然魏广德觉得有必要正视大明的货币制度，像宝钞这样的废纸就该被废除，可在补充禄米差额上貌似还是残余价值。
说完后，他就环视众人，看他们是什么反应。
李春芳和陈以勤都是老神在在，面上并无太大波动，殷士谵则是在点头，张居正皱眉思索。
“好了，我已经抛砖引玉，剩下就看各位大人高见。”
魏广德笑笑说道。
“定额之法可以讨论完善，比我原本想法强出甚多。”
张居正就摇着头苦笑道：“吾原本考虑是降低禄米等级，加大折色来解决，禄米是参照官员俸禄而定。
比如郡王之下的镇国将军岁禄等同于从一品官员俸禄，次之的辅国将军是从二品，以此类推，最低等级的奉国中尉岁禄等同从六品俸禄。
至于折色，也和官员同。”
张居正说完后，屋里所有人都是点头不已。
需要说明的是，大明朝并非一开始就定下将军和中尉有禄米一说，而是在宣德朝才定下来的规矩。
毕竟在宣宗之前，镇国将军有几个？
朱元璋也只考虑到儿子和孙子辈的俸禄，根本没去考虑更多的子孙要发多少禄米。
如果当初他就把制度定下来，或许老朱就会发现这一制度存在的弊端。
只是宣德朝定下的制度，镇国将军岁禄千石，每降一等减二百石，这岁禄在高品级官员那里差距不算大，可到了从三品以下，这官员和宗室的收入差距就快速扩大，从六品奉国中尉岁禄就超过朝廷四品官员的俸禄。
所以张居正提出按照朝廷官员的俸禄发放宗室禄米，其实也可以减少近半的支出。
魏广德和张居正说出各自想法后，殷士谵也没什么更好的法子，陈以勤也是摇头。
“定额和降禄这两个法子，大家下来可以再想想，我觉得倒是皆可行。”
几个人说完后，李春芳才道：“只是这宗室转民籍一事，怕是很难通过。
须知宣德朝定下制度，其一是宗室子孙被禁止出仕，其二则是王府婚姻不得除授京职。
若是宗室转为民籍，则必然和这两条产生冲突，身份如何认定还需讨论。
至于戚元佐的奏疏，大家看该怎么票拟？”